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2018-08-25 09:43:57 19

主持人:大家好,我們今天是在第12屆中國國際環保産業采訪直播間,我們知道環境服務業展區是我們本次環保展一個亮點之一,得到了國家環境保護部,科技标準司的大力支持,在環保産業協會的協助下,由中國水網,中國固廢網協同15家環境服務業企業共同參展,實現了環境服務業企業的一個集體亮相,今天我們非常榮幸請到了清華水業政策研究中心傅濤老師和我們來進行關于環境服務業為主題的探讨,首先歡迎傅老師,傅老師您好,據我們了解以環境服務業為主題,實現了國内先進綜合環境服務商的一個集體亮相,在國内還屬于首次,首先請傅老師簡單來談一下,指導這次主題展區的一個初衷,以及此次主題展覽将會起到一個怎樣的意義作用?


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圖為清華大學水業政策研究中心主任傅濤接受展會新聞中心專訪


傅濤:很高興到這個直播間跟大家一塊交流一下關于環境服務業的發展,剛才題目提的是關于展覽,展覽是第12屆展覽,環保展我個人認為也是行業裡面很有影響的國際展,是環保企業的一個盛會,這次參展的,以前是以技術和設備為主的,這次我們特别考慮設置了一個環境服務業展區,新的背景是因為我們這個産業轉型,中國的環境産業,由原來的以設備為主導的這樣一種産業形态,逐漸在向通過以綜合服務形态轉型,這個轉型的序幕已經拉開,随着環保部發布的促進環保産業發展的意見,進一步指明了這個方向,所以這個轉型本身來講是産業發展的必然,也是我們環保工作向進一步綜合化的必然,設計這樣的展區是非常必要的,而且确實有一批這樣的環境的企業,正在逐漸以服務業形态進入這個産業鍊,然後逐漸展示出他們的一個創業模式,他們主要的案例,主要的優勢,我相信可能未來在下一屆,在更多的展覽裡面,環境服務業會以更多的形态出現在展區裡面,更大的實力,也是代表行業未來的一些做法。

主持人:正如剛才傅老師所說,應該說此次4月份的時候,環保部出台的指導意見,應該是為環境服務業的發展提供了一個很大的強有力的一個支撐,下面我們想請傅老師簡單談一下,  這個指導意見的出台,對于環境服務業的影響,以及對環境服務業的企業帶來一個怎樣的推動作用呢?

傅濤:環保部作為一個環境保護的職能部門,實際對環境産業的發展起到了很重要的作用,雖然我們國務院的三定方案,環保部不是産業直接的管理部門,但是因為環保産業是一個政策驅動型産業,是一個跟政策密切相關的産業,所以環保部出台一個落實國務院的關于戰略性新興産業決定的舉措,從四個方面,從加強監管,提高标準,促進産業升級、轉型,技術進步角度,這四個方面,對環保産業提出了很高的指導意見,在促進轉型以後,環保産業相關服務業的升級,做了非常明确的指示和引導,為什麼這種轉型是非常有必要的,因為我們的環境問題越來越複雜,我們環境保護所面對的環境壓力越來越綜合,越來越大,老百姓對環境的需求也越來越多,僅僅靠我們傳統的手段,環保的基本措施是很難達到目前的環境要求的,所以在這個産業角度的話,需要一個跟環境效果密切關聯的産業形态來進行支撐,這個産業是以原來的設備、工程、投資、運營為核心,或者為基礎,直接面向甲方對效果負責,服務的效果來技術計費的産業形态,這種産業形态在這個文件裡面都有明确的表示和支持的政策,具體的政策可能會相應的落實,但是這個文件裡面很重要的明确強調了環境服務業在環境産業的地位,環境服務業未來發展會達到一個更大的,像美國一樣達到50%、60%,這也是當前的一種趨勢,所以這個轉型實際上這個文件裡面體現的比較充分。

主持人:正如剛才傅老師所說,環境服務業的發展最終是直接面向效果來負責,傅老師也提到了,之後我們環境服務業将會有一個非常長足的發展,現在我們想了解一下,我們目前面臨哪些困難和問題,是我們下一步将重點來進行突破的呢?

 傅濤:環境領域需求很多,但是這個需求很大一部分,就是轉化成為市場需求,如果說困難的話,這是最大的困難,因為我們要讓老百姓,随着社會經濟的發展,我們對環境的欠帳還是很多的,償還這種欠帳需要一種機制,需要調動一種積極性,所以環境服務業的發展,如果有幾個重要關鍵節點的話,第一,就是環境受益主體,也就是它的責任主體,必須有一個非常清晰的支付機制和支付的經濟來源,如果沒有這個保證的話這個服務業是很難發展起來的,大部分的環境需求并不能轉變成為市場需求,不能轉變市場需求就不能支撐産業的發展,第二個方面制約環境業發展的因素,我們在環境制定标準,排放标準上,從環境質量出發,如果從服務業出發就相應支撐,服務标準,沒有很好的服務标準,我們的服務産生的功效和産出很難對價,所以服務的标準是産業形成一個有效需求轉化成為市場一個很重要的影響,是一個量化的基本前提。

第三,環境服務的範圍很廣,涉及到的領域,不僅僅是現在産業所涉及到的,比如說污水處理,垃圾處理這些領域,其實環保很多都會涉及到服務,這時候我們對它技術集成方案的要求,對提供服務水平的要求都會有很大的區分和提高,這就要求專業性。

主持人:我們知道商業模式對于一個産業的發展是至關重要的,剛才傅老師提到的标準的問題,還有綜合的服務的能力問題,我們想就商業模式問題請傅老師簡單談一談,因為據我們了解,現在在我們環保領域正在開拓的是環境服務這種模式,想請傅老師談一談對這種商業模式的看法,有沒有更加适合我們環境服務業發展其他的商業模式,請傅老師談一下。

傅濤:商業模式是一個采集方面的關鍵,一個企業提供服務的商業的模型,對于環境産業來說,因為它的需求大部分是來自于政府和污染主體的産生,它本身上沒有直接的一個,因為第三方的要求,公衆的要求,産生的需求,地方跟政府部門聯手,合同環境服務,實際上是我們針對環境綜合服務業而設計的一些模式,合同環境服務通過合同甲方和乙方的契約關系,由乙方為甲方提供标準明确,産出清晰,環境直接能夠改善的一種服務,通過合同的方式來約束環境采購,合同環境服務是一個大的機構,包括很多性質,包括我們以前做的污水處理廠BOT,他也是一種合同環境服務,污水處理廠的運營商,他通過向市政污水的地方政府,提供一個定價的量和水,然後向政府續費,這樣一種商業模式,實際上BOT,是一種典型的合同環境服務。但是合同環境服務對于在垃圾發電領域,垃圾的補貼,垃圾費補貼為核心的模式,現在至少固廢領域,主要上市公司用這種模式,包括脫硫脫硝,如果是說要拿電價補貼來用于脫硫脫硝,如果這個公司對脫硝的效果負責,并且通過電價進行補貼的話,就是合同環境服務,但是在合同環境服務之下還引申了一些其他的合同環境服務,比如說他可以采購下面的工程,也可以采購下面的設備,也可以采購具體的運營,所以合同環境服務是一個大的商業模式,我們應在呼籲政府要出台一個合同環境服務的管理辦法,把它涉及到的幾個關鍵問題都在這個上面能夠予以明确,比如說合同甲方和乙方的采購關系如何确定,如何實現一個有序的合理的持續的付費機制,如何形成一個可量化的服務采購,當風險出現的時候我們如何進行規避,如何按照雙方共擔風險,服務體系,這都是合同環境服務,要把它走向一個正規的商業模式,需要制度一個進行完善。合同環境服務至少需要一個政府的徽章。

主持人:至于商業模式問題,在4月份環保部出台的指導意見裡面也明确提出了要進行商業模式的試點,下面想請傅老師談一談對商業模式試點方面有哪些意見及看法?

傅濤:合同環境服務,用在市政污水上,用在垃圾發電上等等已經形成了案例,我們環境服務的,我們大量的土地修複,水體修複,河湖的修複,生态的修複,還有很多的環境領域,沒有納入到合同環境服務範圍之内,所以随着環境服務的面進一步拓寬,它所面臨的政策問題會進一步的曝露出來,所以試點是想合同環境服務模式,更多是想向更多領域拓展,就需要地方政府拿出相應的項目,也需要我們一些主流的公司商業模式之下做一些成功案例,我想在這次合同環保部的指導之下,要發展合同環境服務模式,要促進一些試點,會在“十二五”期間會在很多的方面進行嘗試。

主持人:目前我知道在廣東省的南海區确立要建立首個環境服務業的一個聚集區,應該說這是政府為主導的一個拓展環境服務業的一個重要舉措,在政府這方面,我們企業怎麼來和它配合,企業在環境服務業發展方面能起到怎樣的一個自主的作用呢?

傅濤:環境服務業聚集區,它實際上是環境服務企業的一個聚集地,它是環境産業發展到一定階段,環境服務業發展到一定階段是一個必然産物,國家批準第一個環境聚集服務區,服務業的園區及我們環境企業,比如說開藥店,我們會有更多的醫院,以前我們隻是靠的拿一個藥,實際上已經發生了變化。

主持人:非常感謝傅老師今天接受我們的采訪,我們可以看到環境服務業的發展需要政府政策這方面進行支撐,當然也需要我們企業以及各個相關的單位、企業共同進行倡導,非常感謝大家來收看我們今天的采訪,謝謝。
 


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