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2018-08-25 09:45:47 24

主持人:徐老師您好,歡迎您接受中國環境報的采訪,這幾年垃圾處理問題普遍被老百姓所關注,關于垃圾處理問題,您敢想敢說的風格為大家所熟悉,給大家留下了很深的印象,目前您在業内的知名度,包括普通老百姓對您的熟悉度和您成為名人之後給您的生活和工作帶來了哪些影響?   

徐海雲:還沒有成為名人,老百姓越關注,我想可能說明應該從另外一個方面來講,才有可能受到重視,才有可能得到更好的來解決問題,就我個人來講,我總體來講,不管是批評也好,還是贊揚也好,我想就是說大衆關注這個問題,可能是需要解決這個問題的時候吧。   


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中國城市建設研究院總工程師徐海雲接受新聞中心專訪


主持人:您在闡述自己觀點的時候可能也會有被人家誤解的時候,遇到這種時候,您有沒有想過打退堂鼓,就是說到目前為止我們還看到您還在堅持,就是說是什麼支撐您在堅持呢?   

徐海雲:這個問題在我看來很簡單,因為我們是具體搞這個問題的,因為垃圾的問題是既簡單又複雜,其實我最近看到很多人的誤解,從我内心深處我并沒有覺得好像委屈,我在某種程度上,比如說你說1+1等于3,在我心裡上,我并不會自己奧惱,或者是感覺到受到某種的控制,說明垃圾處理相關的問題可能交流、宣傳溝通的不夠,這些應該是需要更多的交流,更多的溝通,我想真理是越便越明的,我認為自己是正确的,所以我并沒有感覺到很困擾的,我覺得還需要繼續的溝通。   

主持人:因為您一直是做規劃垃圾處理設計的,如果設計的的話可以避免後續很多問題的出現,就是結合一些國外的這種比較先進的經驗,或者目前國内的垃圾處理發展幾十年的情況,您覺得目前國内在規劃設計這塊還存在哪些問題,有哪些需要注意的事項?   

徐海雲:我想可能你談的規劃是實際的問題,垃圾處理的問題,在更多的層面上,是一個社會發展的問題,更多的是從技術層面上來解決,我認為可能我們的問題,既然是一個社會發展層面的問題,應該是社會經濟技術幾方面結合起來的問題,這在相關幾個方面有所突破了一些,這包括大家對垃圾處理,技術路線方面有不同的看法,很多的人是從不同的角度,或者說隻是從環境就忽略了經濟,或者說從經濟忽略了社會等等,在我現在看來,從規劃設計這一塊可能有很重要的作用,但是最終隻能從技術層面上來解決這些問題,或者說來優化這些問題,我個人覺得從根本上來講,還是需要更多廣泛的關注的,就是說大家都關注了,可能我們從規劃設計的技術人員來講才有壓力,有這個動力,把它做好,如果大家不關注的話,可能那就随便做,或者是做的不好也沒有壓力的話,我想這個不利于規劃設計的進步。   

主持人:就是對垃圾分類,目前已經達成了共識,大家都認為垃圾需要分類,那麼這個垃圾分類應該怎麼分,先分什麼,後分什麼,就是說有一個先易後難的過程,您認為這個應該如何排序?   

徐海雲:我覺得垃圾分類,大家都認為要分類,我覺得首先就是說一個基本的原則,應該是先易後難,另外來講,我們總是必須是在有限的資金的情況下,有限自主能力的情況下來做這些事情,就我個人認為,中國當前的生活垃圾來講,一個很重要的,我們有那麼多撿廢品的,撿破爛的,這一塊在客觀上已經在材料回收利用,廢物材料回收利用已經做的很充分了,我們國家的問題恰恰是在如何保證清潔利用方面,具體來講,我認為我們國家生活垃圾分類首先可能更容易首先要做的是一個家庭有害垃圾的單獨收集,比如說含有重金屬的燈管、電池等等,但是目前我們國家這方面沒有相關的可以操作的政策,大家也可能注意到,我們在生活垃圾裡面有相當一部分,或者說占有比較大比例的是可腐爛的有機物,這部分如何進行單獨收集呢?我覺得是一個是需要真正研究的課題,不是我們簡單的說想分就分,就我個人認為,可能這部分的垃圾的分類回收,我認為應該先從農村向城市逐步推進,它同時這部分的有機物的資源利用,我們必須要放在一個,要有一個整體的有機物的可生物降解有機物,包括大家的糞便、污泥,還有過期食品等等,把這些統籌來看,我們不能就某一個方面來談如何分類,如何利用,這樣可能并不能夠找到一個切實可行的方法。  

  主持人:另外想問您一下,目前國内的垃圾處理廠有很多現象,不太好的現象,就是說重建設,輕管理,這一塊如何來解釋這種現象。   

徐海雲:這個問題也是比較複雜的問題,重建設,可能因為與我們的投資體系有關系,輕管理,很重要的一個原因就是我們的一方面是監管方面還沒有到位,另外一方面就是我們的經濟發展水平還是受到限制,可能對于有些地方可能還沒有那麼多錢,拿不出那麼多錢,或者沒有拿出那麼多錢來用于垃圾處理設施的投入和運營,我想這個問題也要随着我們社會,我想在發展過程當中逐步來解決。   

主持人:我們知道“十二五”全國城鎮生活垃圾無害化處理設施規劃即将出台,您也參與了整個前期的工作,就是在這一塊,有沒有一些相關的政策是您可以向我們透露的,另外您預計“十二五”期間中國的垃圾處理可能會出現哪些新的變化和現象?   

徐海雲:第一,這個規劃現在國務院還沒有最終的批複,沒有公布出來,我想具體的數字也不方便來說,這個還是要耐心等待,以最終發布的為主,對于變化我想可能是這樣,應該說從我個人來看,生活垃圾處理的發展,它實際上是沿着它既有的軌道在運行,要說變化也不會有太大的變化,如果說一定要有,肯定也會有,很簡單,就是說我們随着經濟的發展,對環境保護要求的提高,垃圾處理水平的要求,群衆的要求,無論是公衆的要求,還是社會發展的要求,都在逐步的提高,垃圾處理設施的水平也在不斷的提高,比如說具體的來講,就是中國目前的我們政府面對的回收完了剩下來的這個剩餘垃圾的處理,肯定在“十二五”期間的,從處理的比例焚燒的比例會明顯的增加,從覆蓋的範圍來講,特别是從城市向小城鎮延伸,比如說向縣城延伸,這個在“十二五”期間可能會有,這方面從城市的垃圾處理延伸到小城鎮、農村垃圾處理,這個延伸的步伐會加快,這兩個我認為是兩個重要的特點。   

主持人:謝謝您徐老師,在百忙之中接受我們的采訪。  

徐海雲:謝謝。 


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